Министр экологии и природопользования Московской области Александр Коган рассказал в интервью ТАСС, подорожает ли вывоз мусора для жителей региона, когда перемещение отходов в Подмосковье будет тотально контролироваться, исчезнет ли столичный мусор из области и чем Москва может помочь в общей мусорной проблеме.
—Что сейчас происходит в Московской области в сфере утилизации мусора? Сколько сюда вывозит Москва?
— Сегодня в нашей и московской "территориальных схемах обращения с отходами" указаны расчетные данные. Реальные объемы можно будет посчитать, когда на каждом полигоне, на каждой сортировке, на каждой перегрузке будет установлена объективная система весового и видеоконтроля транспорта АИС "Отходы". Мы ее начали внедрять с декабря 2017 года. У нас уже оснащены практически десять полигонов из 15 всего действующих. Следующим этапом будет установка такой системы на сортировках и перегрузках. На третьем мы подключим все машины и системы к ГЛОНАСС. Вот тогда мы будем понимать до килограмма, о каком объеме мусора в Москве и Московской области идет речь. Это будет тотальный контроль.
Пока объем отходов рассчитывается по нормам, установленным для каждой категории мусорообразователя: многоквартирный дом, индивидуальное жилье, школа или что-то иное. Расчетным путем в Московской области формируется 3,8 млн тонн мусора, в Москве — 7,9 млн тонн.
Наши исследования показали, что порядка 7% подмосковного мусора сортируется на территории Московской области: выбирается около 300 тыс. тонн ценной фракции, остальные примерно 3,5 млн тонн едут на полигон.
В Москве из 7,9 млн тонн около 700 тыс. тонн утилизируется на заводах по термическому обезвреживанию. Еще от 1 до 1,5 млн тонн отходов отправляется на сортировки, из которого выделяются полезные фракции для вторичного производства, тем самым уменьшается захоронение. Можно сделать вывод, что все 7,9 млн тонн в Московскую область, конечно, не идут. Если сделать элементарные вычитания, получится, что около 6 млн тонн мусора идут на территорию Московской области из Москвы.
— То есть пока никто точно не знает, сколько мусора в Московском регионе? Когда новая система тотального контроля утилизации на территории Подмосковья заработает?
— С точностью до килограмма не знаем, но порядок цифр известен…. Сейчас мы устанавливаем необходимое оборудование на всех полигонах. Система уже штатно работает на десяти объектах, где мы установили ее в декабре 2017 года. На остальных — пока в опытной эксплуатации, хотя сама программа написана, весы, камеры и шлагбаумы установлены. С учетом отладки и ввода в промышленную эксплуатацию, будет, скорее всего, конец июня 2018 года, когда система заработает на 100% на всех 15 действующих полигонах.
Надо, чтобы все это функционировало в автоматическом режиме. Машина подъехала, система считала ее номер — должно отразиться, с кем был заключен контракт на вывоз мусора, на какой объем, откуда и куда его везут, как зовут водителя и какой у него телефон. То есть абсолютно все данные должны находиться в системе, и если каких-то сведений нет, шлагбаум не откроется. Машина взвешивается до и после выгрузки на полигон, программа вычитает второе из первого и вносит данные, какой объем отходов завезли. Мы знаем, какой водитель в какое время какой мусор от какой организации завез и из какой точки вывез по какому договору. Если умножить объем на тарифы, мы поймем, какую выручку должен получить полигон.
—Состав завозимых на полигон отходов по-прежнему будет определяться визуально?
— Состав должен быть указан в паспорте отходов.
—Мусоровоз ведь может привезти в кузове все что угодно.
— Если появились какие-то не те отходы, очень легко выяснить какая машина их завезла, потому что мусоровозы отслеживаются по времени и номеру машины, когда выгружаются. Вычислить трех-четырех подозреваемых теперь будет легко. Это можно будет сделать в течение суток.
— Некоторые гражданские активисты блокируют въезд на подмосковные полигоны потоков мусоровозов из Москвы. Однако в последнее время они пишут, что стали видеть меньше столичных машин. Действительно ли отходов из Москвы стало меньше в Подмосковье?
— Он никуда не делся, просто идет перераспределение потоков мусора. Не пропускать московский мусор — это подход, который ни к чему не приведет. Мы живем в едином пространстве.
Когда одно из муниципальных образований говорит, что не хочет принимать отходы с других муниципальных образований, я спрашиваю: "Вы донор бюджета или дотационная территория?" Часто мы выясняем, что только 30% — собственных доходов, 70% — за счет других муниципальных образований. Тогда другим муниципалитетам нужно сказать: "Хорошо, мы не будем вас дотировать и делиться с вами налогами-доходами. Живите на свои 30%?"
Поставить мини-заводики в каждом муниципальном образовании, и пусть каждый район перерабатывает мусор для себя, не получится, потому что это никогда не окупится
Подход должен быть другой. Объект обращения с отходами должен соответствовать всем нормам и правилам экологической безопасности. Он должен быть абсолютно безвредным и современным. Им нужно заменить тот объект, который сегодня создает столько проблем для людей. Чтобы люди чувствовали себя спокойно, понимая, что мусор проходит все стадии сортировки и обезвреживания, компостирования органики, а оставшиеся "хвосты" бережным путем захораниваются, не нанося никакого экологического вреда окружающей среде. Вот этот подход абсолютно понятный и внятный, да? Люди правильно говорят, что их не устраивает, как работает система утилизации отходов сейчас. Это не может никого устраивать, но чудес не бывает. Чтобы перейти на цивилизованный способ утилизации отходов, построить и ввести в эксплуатацию современные предприятия, нам как никогда сейчас нужна поддержка общества.
— Можно ли построить небольшие предприятия для утилизации мусора в каждом муниципалитете, чтобы жители не опасались "чужих"отходов?
— Поставить мини-заводики в каждом муниципальном образовании, и пусть каждый район перерабатывает мусор для себя, не получится, потому что это никогда не окупится. Завод мощностью приема 20 тыс. тонн мусора по всем современным требованиям с сортировкой, выделением органики, переработкой или производство RDF (вторичное топливо — прим. ТАСС), обезвреживанием "хвостов" и их захоронением, — это очень дорогостоящий проект.
Если строить маленькие заводы, то тариф на размещение мусора на таком предприятии будет очень высоким из-за капитальных вложений, которые надо будет амортизировать. Так, для маленького завода мощностью приемки в 20 тыс. тонн стоимость размещения будет по 8000–9000 рублей за тонну. То есть тариф для муниципалитета на вывоз мусора может вырасти в пять-восемь раз. Это означает, что для жителя среднестатистической квартиры в Подмосковье площадью 54 метра он будет почти 2000 рублей. Сейчас в среднем люди в области платят за вывоз мусора порядка 250 рублей в месяц. Разве это нормальный подход? Нет!
— Поясните, как вообще строится цепочка тарифов?
— Цепочка оплаты вывоза мусора сейчас выглядит так: люди платят деньги за обслуживание дома управляющей компании, потом управляющая компания в соответствии с договором платит за вывоз отходов мусоровывозящей компании (тариф за вывоз мусора — прим. ТАСС), а мусоровывозящая компания платит полигону или мусороперерабатывающему комплексу за утилизацию мусора (тариф на размещение).
— Если подойти к вопросу рационально и строить большие предприятия, то каким будет тариф на вывоз мусора для жителей области?
— Я пока не могу сказать, каким будет розничный тариф, но могу говорить о тарифе на вывоз для управляющих компаний (уплачивается мусоровывозящим компаниям — прим. ТАСС). Он сейчас в Подмосковье где-то 3000–3100 рублей за тонну, а после [реформации отрасли] поднимется примерно до 4000–4500 за тонну.
— В свою очередь, сколько стоит мусоровывозящим компаниям сейчас размещение мусора на полигонах? До какого уровня вырастет расценка, когда вместо свалок будут работать мусороперерабатывающие комплексы?
— Сейчас тариф на размещение на традиционные мусорные полигоны (где мусор захоранивается без переработки — прим. ТАСС) в среднем — около 800 рублей за тонну. В будущем, когда заработают перерабатывающие комплексы, один такой завод по цивилизованной утилизации отходов сможет "обслуживать" пять муниципальных образований. Даже с учетом дороговизны оборудования и поступающего на предприятия объема сырья, с учетом всей цепочки утилизации мусора, тариф на размещение получится 1500 рублей за тонну отходов без НДС. В него будет входить прием и сортировка отходов, выбор и переработка органики, строительство места для размещения уже обезвреженных "хвостов" — отходов пятого класса опасности, их захоронение.
Конечно, по всей цепочке тарифы на вывоз мусора вырастут, но в разумных пределах, как я уже объяснил. Тарифы будут подниматься для перехода на современные, незахорнивающие системы утилизации, не только для населения Подмосковья, но и по всей стране. Это произойдет с 2019 года из-за введения новой системы обращения с отходами в РФ. Насколько они увеличатся в Подмосковье, будет понятно после выбора региональных операторов по вывозу. Однако строительство крупных предприятий вместо маленьких позволит минимизировать рост тарифов на вывоз мусора для граждан.
— Рассматривались разные формы экономической мотивации для жителей к переходу на раздельный сбор мусора: от льготного тарифа до бесплатного вывоза контейнера со вторичным сырьем. К какой форме вы больше всего склоняетесь?
— Нужна методика или алгоритм, который будет прописан в основах ценообразования, чтобы можно было дифференцированно считать тариф. Пока такой утвержденной методики нет. Минстрой РФ сейчас занимается этим вопросом, и мы очень надеемся, что до 1 января 2019 года все эти вопросы будут полностью решены. Было бы правильно создать систему стимулов, дать возможность субъектам устанавливать тариф ниже для граждан, которые разделяют отходы. Возможно, потом следует сделать систему кнута и пряника: добавить к льготам за раздельный сбор отходов ответственность за невыполнение этого принципа.
— Про кнуты и пряники: вы раньше озвучивали идею внедрить ответственность за несоблюдение принципа раздельного сбора мусора. Как она будет реализоваться? Когда будет введена?
— Мы подготовили такую поправку и уже положили ее на бумагу. Мы постараемся это ввести одновременно с внедрением раздельного сбора отходов, то есть с 1 января 2019 года. У нас будет отдельная статья в областном КоАПе, в которой будет указана ответственность юридических, должностных и физических лиц, которые нарушают порядок раздельного сбора отходов. Будет установлен административный штраф. Этой законодательной нормой будет пользоваться Госадмтехнадзор и, возможно, инспекторы Министерства экологии и природопользования Московской области.
Тарифы на вывоз мусора вырастут, но в разумных пределах. Они будут подниматься для перехода на современные, незахорнивающие системы утилизации, не только для населения Подмосковья, но и по всей стране
Мы хотим дать полномочия составлять протоколы и фиксировать такие нарушения народному инспектору или так называемому "детективу" в "Доброделе" (региональный портал взаимодействия с властью — прим. ТАСС). Он будет сообщать место нарушения и данные нарушителя.
Также мы хотим выделить специальных людей в органах власти, которые профессионально будут заниматься именно этой инспекцией, и вовлечь активистов.
— Москва и Подмосковье подписали агломерационное соглашение на Российском инвестиционном форуме в Сочи. Его предполагается расширить, в том числе параграфами по мусору. Есть ли понимание, сколько денег намерена Москва выделить Подмосковью, чтобы справиться с общей проблемой утилизации отходов?
— Денег от Москвы на формирование новой отрасли нам не нужно, потому что эти средства инвестиционные, они все будут отражены в тарифе.
Под новую инфраструктуру мы подписали уже семь инвестиционных контрактов: четыре по строительству заводов термической обработки отходов и три мусороперерабатывающих комплекса. Сейчас идет проектирование этих проектов, и готовятся к подписанию еще три. Всего будет десять мусороперерабатывающих комплексов и четыре мусоросжигательных завода. А вот деньги на рекультивацию закрытых полигонов не помешают.
— Рузский городской округ недавно анонсировал строительство экотехнопарка почти за 1 млрд рублей. Входит ли этот проект в перечень десяти мусороперерабатывающих комплексов?
— Да, все правильно. Его развивает частная инфраструктура, которая входит в проект "Чистая страна". В Рузе планируется построить самый современный в России мусороперерабатывающий комплекс, согласно документации, которую мы видели. Там будут установлены автоматическая сортировка с оптическими сепараторами, современная система выделения органики и ее полного обезвреживания и оборудование для производства RDF, которое сразу будет в целлофан упаковываться. Еще инвестор намерен выделять из мусора древесную составляющую и делать паллеты. Также на этом комплексе будут перерабатывать пластиковую тару в гранулы — вторичное сырье.
Денег от Москвы на формирование новой отрасли нам не нужно, потому что эти средства инвестиционные, они все будут отражены в тарифе
По плану инвестора, где-то 20% у него останется "хвостов", которые он будет увозить на полигоны, а в дальнейшем на термическое обезвреживание. В самой Рузе мусорного полигона не предполагается.
Это будет мощнейший технопарк с хорошими современными рабочими местами, за который не будет стыдно никому. Его готовы в ближайшее время начинать строить. Он придет на смену действующей инфраструктуре.
— Сколько составляет срок окупаемости таких технопарков?
— От семи до десяти лет, поэтому инвестиционные контракты подписываются на десять лет. Здесь все гармонично: длинный контракт — длинный стабильный тариф, плюс поток отходов, которые не заканчиваются никогда.
— Сколько инвестиций получится привлечь за счет создания в Подмосковье новой инфраструктуры обращения с отходами?
— Мы планируем, что общий объем инвестиций составит около 150 млрд рублей за период с сегодняшнего дня до 2022 года.
— То есть к 2022 году вся новая инфраструктура должна быть полностью завершена?
— Да.
— Мы все время говорим про большие инвестиционные проекты под новую систему утилизации отходов в Подмосковье. Будут ли в Московской области формы поддержки малого и среднего бизнеса по обращению с мусором?
— В этом году будет разработана программа по стимулированию внедрения раздельного сбора, пропаганде раздельного сбора, организации раздельного сбора в Подмосковье. Правительство Московской области, скорее всего, будет стимулировать отдельными грантами тех, кто будет в этом помогать.
— Если средства Москвы не нужны для создания новой инфраструктуры, то куда они могут быть вложены?
— Они могут пойти на рекультивацию полигонов, которые мы закрыли, потому что они на все эти полигоны отходы возили. Сейчас эти свалки в ужасном состоянии и продолжают смердеть. Насчет их рекультивации уже достигнуто полное понимание, средства будут поступать из федерального, регионального и местных бюджетов, возможно, часть московских денег будет.
Власти Москвы могут софинансировать рекультивацию полигонов, В дальнейшем, возможно, Москва совместно с нами будет участвовать в создании инфраструктуры для новых предприятий утилизации отходов в Подмосковье. Ко всем этим современным объектам необходимо строить дороги, подводить электричество, газ, тепло, воду и так далее.
— Как еще Москва может помочь Подмосковью в проблеме мусора?
— Конечно, разъяснительной работой с населением. Нам сегодня не помешает помощь в объяснении людям, что строительство современной инфраструктуры — это абсолютно безопасно, высокотехнологично и высокоэкологично. Мы этот путь должны пройти. Мы должны поставить такие производственные комплексы.
Как только первый такой комплекс построится и на него начнут водить экскурсии, люди увидят, как это на самом деле работает, тогда, мне кажется, будет попроще. Пока мы это показываем на картинках или видео, поверить сложно. Я провел ни одну сотню встреч за эти полтора-два года. Я увидел, что люди привыкли воспринимать обращение с отходами, как кучу, которая постоянно воняет. У них другого примера нет. Я жил в Оренбурге, у нас на расстоянии 7–10 км была городская свалка, и раз в неделю мы чувствовали запах с нее.
Мы будем ставить вагончики и баннеры на въезде на объекты утилизации отходов. Вот придут возбужденные, "накрученные", люди — завел их туда, за чашкой кофе или чая рассказал, что будет на самом деле, ответил на все вопросы.
— Один из "камней преткновения" в переговорах с жителями Подмосковья — это мусоросжигательные заводы. Ранее был перенесен срок ввода в эксплуатацию первых двух таких объектов с 2023 на 2021 год, чтобы скорее убрать дефицит мощностей для утилизации мусора в Подмосковье. Тогда почему в дорожной карте (Территориальной схеме) говорится, что в первый год работы они смогут обработать только 4% мусора Подмосковья?
— Заводы собираются сразу выходить практически на полную мощность, но по дорожной карте запуск двух заводов произойдет в четвертом квартале 2021 года, и еще двух — в 2022 году. Два завода в год смогут принимать 1,4 млн тонн отходов — делим на четыре, получаем 350 тыс. тонн. 350 тыс. тонн — это как раз примерно 4% от всех отходов, образующихся в Подмосковье, поэтому в Территориальной схеме указано, что в 2021 году они смогут принять только такой объем.
— В одном из интервью глава корпорации "Ростех" Сергей Чемезов сказал, что московской агломерации нужно восемь мусоросжигательных заводов, чтобы полностью решить проблему утилизации отходов. На каком этапе обсуждение строительства еще четырех заводов?
— На самом деле эту тему поднимали, но на сегодняшний день я не вижу каких-либо подвижек в ту сторону. Планируется строительство только четырех заводов, которые приняты постановлением правительства РФ и указаны в национальном проекте "Чистая страна".
— Есть ли риск, что сроки строительства этих четырех мусоросжигательных заводов будут отложены, в частности, из-за проблем в прохождении общественных обсуждений проектов?
— Пока нет, пока все по плану идет.
— По дорожной карте Подмосковья объем захораниваемого на полигонах региона мусора сначала к 2023 году снижается до 41%, а потом снова начинает расти и достигает 44% в 2030 году. Значит ли это, что после 2023 года нам начнет не хватать мощностей новой инфраструктуры под растущий объем отходов?
— Да, так и есть, ситуация очень простая. У нас будет четыре завода термического обезвреживания, которые смогут принимать 2,8 млн тонн нашего мусора. Вся остальная инфраструктура будет построена исходя из десяти лет окупаемости, она позволит нам вовлечь во вторичную переработку около 50% мусора. Получается, что после запуска новой инфраструктуры доля складируемого на свалках мусора будет быстро опускаться до 41%. Объем отходов в Подмосковье в среднем растет на 1,5–2% в год. Поэтому при запланированных объектах утилизации и при продолжающемся увеличении объема мусора доля складируемых на свалках отходов снова начнет расти и может приближаться к 50%.
— Мы не сможем ничего сделать с этим ростом?
— Мы сможем увеличить долю перерабатываемого мусора, сделать более глубокую сортировку отходов. Пока предусмотрели следующую схему: 20% будет отсортировываться как полезные фракции, еще 30% — будет обезвреживание органики, получается 50%. У нас есть еще запас потенциального RDF. Около 30% отходов мы сможет переработать в RDF и снизить долю вывозимых на полигоны "хвостов" до 20%.
Однако чтобы делать RDF, нужно понимать, где его сжигать, и заключить контракты на его закупку (например, в цементных печах), иначе эти отходы все равно поедут на полигон.
— Какова вероятность, что кто-то будет покупать наш RDF?
— С цементным заводом Lafarge (крупный французский производитель строительных материалов — прим. ТАСС) мы на грани подписания соглашения.
— О чем это соглашение?
— О гарантированной покупке 250–280 тыс. тонн в год. RDF будет сжигаться в цементных печах при 1600 градусов. Абсолютно очевидно, что при такой температуре не будет вредных выбросов.
Lafarge выразил готовность поставить у себя производство RDF и принимать отсортированный мусор. Им выгодно этим заниматься, потому что обычно они платят за топливо — за газ. А при схеме с RDF они будут принимать сырье бесплатно или даже им будут платить.
— Новая инфраструктура позволит планомерно закрыть мусорные полигоны в Подмосковье. Согласно Территориальной схеме, в 2019 году на очереди еще три таких объекта. Когда конкретно их закроют в следующем году?
Им выгодно этим заниматься, потому что обычно они платят за топливо — за газ. А при схеме с RDF они будут принимать сырье бесплатно, или даже им будут платить
— В следующем году полигоны будут закрываться после ввода в эксплуатацию мусороперерабатывающих комплексов, то есть во второй половине года. Все уже прекрасно понимают, что ничего нельзя закрывать, пока мы не откроем новые предприятия современной инфраструктуры.
По плану мы собираемся вводить в эксплуатацию объекты отрасли обращения с отходами в первом полугодии. Все будет зависеть от темпов строек и инвесторов, но мы очень решительно настроены в этом плане. Я смогу уверенно назвать сроки, когда мы пройдем все общественные слушания, когда проект будет утвержден, когда будет идти полномасштабная стройка. Вот тогда можно говорить, что обратного пути нет.
— Опасные бытовые отходы — батарейки, люминесцентные лампы — складировать на мусорных полигонах нельзя. В Подмосковье был проект по их сбору и переработке, однако он "заглох". Если он не оживет к началу раздельного сбора в Подмосковье, что делать?
— Мы будем вывозить батарейки на перерабатывающий завод в Челябинск: там крупнейшее подобное предприятие.
Сейчас "экобоксы" для сбора опасных отходов не все обслуживаются. В этом плане нужно заставить работать управляющие компании, СНТ (садовые некоммерческие товарищества — прим. ТАСС) и ИЖС (поселки с индивидуальным жилищным строительством — прим. ТАСС). Согласно поправкам в федеральное законодательство, принятым в конце 2017 года, управляющие компании должны организовать сбор особо опасных отходов на территории индивидуальной застройки и садовых товариществ. Мы намерены в следующем году проконтролировать, чтобы они все установили специальные контейнеры.
— Как вы вообще предполагаете вовлечь в раздельный сбор отходов садовые товарищества? Среди них до сих пор есть те, кто вообще не заключает договоры на вывоз отходов или подписывает "договоры-обманки".
Жителям, которые не будет платить, могут зарплату арестовать или не выпустить за границу отдыхать. То есть рычаги давления есть, и договора на СНТ и ИЖС должны быть заключены на 100%
— В федеральном законодательстве прописано, что все мусорообразователи обязаны заключить договор с региональным оператором. Мы сформируем публичную форму договора, публичную оферту, она будет опубликовываться в СМИ. Мусорообразователям будет приходить платежка, и это будет считаться датой заключения соответствующего договора. Жителям, которые не будет платить, могут зарплату арестовать или не выпустить за границу отдыхать. То есть рычаги давления есть, и договоры на СНТ и ИЖС должны быть заключены на 100%.
Когда этот процесс начнется, он будет непростой. Дачникам будет тяжело поверить, что если к ним пришла платежка, то считается, что они заключили договор, и с этого момента у них долг начинает копиться.
— Проблема с мусором в Подмосковье приобрела широкий общественный резонанс после сюжета про полигон "Кучино" в Балашихинском округе на прямой линии с президентом РФ Владимиром Путиным в 2017 году. Свалку закрыли по требованию главы государства в июне 2017 года, в этом марте на ней началась рекультивация. Но, по данным активистов, основные земляные работы на этом полигоне сдвигаются из-за опасения, что они спровоцируют новые выбросы свалочного газа. Так ли это?
— Мы встречались со штабом, который там организован. Есть люди, которые говорят: "Быстрее начинайте, чтобы скорее это пережить". Другие говорят наоборот: "Сейчас будет чемпионат мира по футболу. Ничего не трогайте до июля, потому что запах пойдет на Москву".
Честно говоря, там работы и без этого много. Уже начали рыть колодцы для сбора фильтрата, скоро будут делать горизонтальные скважины, обводные канавы, в августе придет система очистки фильтрата (опасная для экологии жидкость, образующаяся при гниении мусора — прим. ТАСС). Фильтрат будет очищаться до технической воды. Я думаю, что в течение месяца-двух мы закончим бурение, затем в течение месяца-двух смонтируем все очистные сооружения. Это первая часть предстоящих работ.
Затем нужно будет достаточное количество завезти грунтов — около 400 тыс. тонн, чтобы выровнять склоны и сделать бермы (небольшие уступы на откосах). Только когда поверхность "Кучино" будет ровненькая, ее начнут закрывать пленкой, потому что иначе пленка может рваться. Внутри полигона — биореактор. Если его "тело" не сформировать правильно, то постоянно будут разрывы и трещины, и вся эта работа будет бестолковая.
— Глава городского округа Балашиха Сергей Юров говорил, что в итоге к земляным работам приступят не раньше июня.
— Да. И тогда, конечно, мы предупредим население о том, что мы приступаем к этим работам, дадим все рекомендации.
У нас предусмотрено еще одно мероприятие, которое позволит нивелировать запах. Мы закупили пушки и аэрозольные установки, которые распыляют вещество, связывающее меркаптан, аммиак и сероводород — всего четыре-пять газов. Эти установки абсолютно безвредны для человека. Они будут работать там, где будет срезаться склон. Постараемся все сделать, чтобы минимизировать негативные последствия для людей.
— Скажите, выбрасывает ли факел системы дегазации на "Кучино" диоксины или это "пугалка"? Местные активисты собрали 130 тыс. рублей, чтобы сделать независимый анализ почвы на эти вещества на полигоне.
— В факеле полностью все вещества нейтрализуются. Это "пугалка". Однако делать сейчас замер почвы на "Кучино" на диоксины бессмысленно, потому что из тела полигона выходит вся таблица Менделеева. Мерить можно будет тогда, когда мы накроем эту свалку полимерным материалом, запустим второй факел.
— Планы по строительству новых объектов обращения с отходами в Подмосковье нередко сталкиваются с сопротивлением местных жителей. Видите ли вы решение этой проблемы?
— Надо идти и строить.
— Строить несмотря ни на что? Не пытаться переубедить людей?
— Надо общаться с людьми, и за полтора году могу сказать, что мы уже добились определенных результатов. Если раньше категорично говорили, что не стройте никакие заводы, и тем более на территории Московской области, то теперь в аудиториях соглашаются, что Московской области нужны современные мусороперерабатывающие мощности. Однако пока еще звучит довод, что "стройте где угодно, но только не около нас".
— Вы много работаете и при этом преодолеваете большое количество негатива. Как вы справляетесь с таким давлением?
— В спортзале. Занимаюсь футболом, хоккеем, бегом.
— А боксом? Чтобы выпустить пар немножко.
— Бокс — да. Все это — единственное, что спасает.
— Будет ли на "Кучино" санная трасса?
— Будет, конечно. Может быть, не санная. Будет зона отдыха, хороший парк. Когда мы полностью закончим там рекультивацию, приедете, и будем с вами там пить чай.
Беседовала Александра Рыжкова
